黄彦弘

职务：医院风湿免疫科主任医师

工作单位：医院

主要研究方向：风湿免疫病如干燥综合征、系统性红斑狼疮、脊柱关节病（如强直性脊柱炎）、类风湿关节炎、骨关节炎、痛风、骨质疏松等常见病的诊治

访谈实录：

主持人续续：大家好，欢迎收看《名医堂》。之前我们的《名医堂》节目邀请过专家来科普强直性脊柱炎的一些知识，关于它的诊断、预防和治疗。那我们发现很多网友和患者其实对于这个疾病还是存在有很多的疑惑和误区。今天我们又请到了医院风湿免疫科的主任医师黄彦弘教授，那请黄教授来具体地给大家讲解一下哪些问题是最常见的。黄教授您好，欢迎您来到《名医堂》。黄彦弘：你好，各位腾讯的网友大家好。主持人续续：黄老师，我想先请您再给大家解释一下什么是强直性脊柱炎。黄彦弘：强直性脊柱炎，为什么叫它强直？主要是这个病到最后的时候，到晚期的时候是脊柱，所有我们的脊柱的功能没有了，它发生一个强直性的改变，就是说没有活动能力了。因为它主要部位是在中轴骨，我们说脊柱的部位，所以它简单地说就是强直性脊柱炎，是这样来的。但是这个病不仅仅局限于脊柱，那么其他的部位也可以有，包括髋，包括踝，还有眼睛，有些人可能会有肠道的一些问题都会受累，那么这个病还有内脏的受累，因为后边越来越研究发现这是一个自身免疫性疾病，所以只不过是它主要表现在脊柱。主持人续续：它虽然叫强直性脊柱炎，但其实它是一种全身的疾病？黄彦弘：是。主持人续续：那它和普通的关节炎有哪些区别？普通的关节炎就是局部的地方疼，然后强直性脊柱炎浑身都疼吗？黄彦弘：强直性脊柱炎最早的时候，一般它是我们叫隐匿性发病。主持人续续：就是开始的时候察觉不到是吗？黄彦弘：疼的不厉害，很多病人是疼的不是很厉害，那么它最早的表现，典型的，最早的表现就是腰背痛，一般是早上起来肿，睡一觉起来就觉得腰酸背疼，不太舒服，活动活动就可以减轻。因为它疼的不厉害，很少有说我疼的起不来了，像这种情况，而且它活动以后能减轻，所以很多人是……主持人续续：不以为然，因为我们觉得我们平时早上起来都觉得会哪儿不舒服，挺正常，觉得这种情况。黄彦弘：是的，所以很容易耽误到很长时间，然后才来就诊。也有的人一就诊的时候就发现脊柱已经活动有一定的限制，受限了，不能那么灵活了，简单地说。当然我们的腰背是能弯腰很多方向的灵活性比较好。主持人续续：当时就是不动了，动不了了。黄彦弘：对，它就像一根棍一样，我们不可能要求我们脊柱达到像舞蹈演员、杂技演员那么灵活，但是比如弯腰，腿伸直了弯腰捡东西是可以的，这类病人到后期的时候他这个动作是做不了的。主持人续续：您刚才讲到前期的表现，那其实很多人可能都会容易被忽视掉，那是不是现在强直性患者发现的时候一般都已经到了中晚期呢？早期发现率高不高？黄彦弘：是这样，在十年前的时候可能还不算特别高，因为我们现在网络也发达了，大家也重视了，所以现在早期的病人还是比较多的，以前十年前的时候早期的病人就比较少，那么随着资讯的改善，尤其网络比较发达，那么很多的人会去看，所以现在早期的病人就比较多了，那么经典地来说，早期的时候这个表现叫交替性的臀区痛。主持人续续：屁股也疼。黄彦弘：屁股疼。如果我们照片子发现，就是在骶髂关节。那也有的病人现在一来，就说我骶髂关节疼。其实我说你骶髂关节在哪儿呢，其实真正的病人应该跟你说的是臀区痛，屁股疼。那么他从这儿开始，他上面可以到颈椎，到脖子这个地方，有的人脖子也动不了，那么下面一直到脚后跟，从跟腱那个地方都可以受累。主持人续续：就是要保证患者的生活质量？黄彦弘：是的，因为你只有关节有功能的时候，你才能保证他的生活质量。主持人续续：现在我们医生对于这个疾病认知是不是很高呢？因为我听您讲，其实它跟很多普通的关节炎的一些症状表现其实有很多相似处，我们医生会不会主动鉴别这个疾病？黄彦弘：现在随着医学的进步、普及，中华医学会，各个医学会的普及的工作做得比较好，我觉得医生的认知也不断地提高，而且随着各个地方要求，在医院建立科室的时候要有风湿免疫科，所以他的普及率是不断提高的。主持人续续：听说这个疾病是只有年轻的男士才得是吗？黄彦弘：对，以前是这么认为，在以前有流行病学调查，发现什么人容易得呢？青年男性，实际上就是我们最具有创造力的人是容易得的，但是现在看来不尽然。女生也可以有，40岁以上，以前的观点说40岁以上就稳定了，现在也有晚发病的，所以各种各样的情况都可以出现，但是总体来说还是青年男性居多。主持人续续：您有没有接触过强直的女性患者？黄彦弘：有。主持人续续：真的有？黄彦弘：对。主持人续续：那就说明它的发病率也还是存在一定数量的？黄彦弘：是的。但是我们没有做过流行病学的调查，因为你做了流行病学调查以后，你才知道它的确切发病率多少，这个工作很耗时间、耗人力，所以我看的这些报道、文献，是没有这方面的具体调查，对于中国人来说是没有的。主持人续续：我之前其实在网上还看到一个病例，一个8岁的小孩也得了这个强直性脊柱炎，那他这属于遗传得的吗？黄彦弘：这个病是有很强的遗传倾向的。主持人续续：真的有？黄彦弘：对，我们最强的是跟我们叫HLA-B27高度相关的，但是不仅仅是这一个基因，我们目前的研究大概是说它跟B27相关，但是它不是遗传病，因为遗传病，就说你带了这个基因，肯定要得这个病，我们就能算出来，像有些遗传性疾病，我们是可以通过一些方法来预知的，但这个病是没有办法估测的，因为它除了你带B27这个基因以外，还有很多的其它的因素共同作用下才能发病。主持人续续：那其它因素都包括哪些因素呢？黄彦弘：其它的因素就包括比如说感染。主持人续续：感染？黄彦弘：感染，我们常见的，比如说泌尿性感染，肺部感染。主持人续续：这些都会导致强直性脊柱炎是吗？黄彦弘：(这些都会触发强直性脊柱炎的)发生，就是你带有这个遗传背景，比如举个例子说，咱俩都带有遗传背景，可能你不得病，我得病，为什么？就是还有其它一些因素，感染是其中之一。还有就有一些环境因素，还有比如说抽烟，比如说饮食，都可能是他的诱发因素之一，但是到底你这个病人是哪个因素诱发的，我们现在不清楚。那么还有呢，为什么你会得，他不会得，是不是还有其它的遗传背景的存在？这个问题现在是没有研究透彻的。主持人续续：现在强直性脊柱炎的发病率有多高，在我们中国？黄彦弘：没有一个确切的统计，我刚才说了，在以前的时候是说男女比，是10：1，现在好像我看到有个文章大概说是10：3左右，男女比。主持人续续：女性越来越高。黄彦弘：发生越来越高，以前不重视。主持人续续：可能没查出来这个病。黄彦弘：不是没查出来，女生发病特点是它的症状比较轻，没有男生重，但这也不是绝对的，我也看到有个女生也挺厉害的，到最后已经晚期了，骨强形成，就像一根棍似的也有，当然它的数量是少的。你刚才说在中国的发病率是多少，还是那样，我们目前来说是没有数据统计的，因为我的门诊看的强直性脊柱炎，病人比较多，但是我不能说以点带全，也可能强直性脊柱炎的病人都在我这儿，但是在人群里面他到底占多少，发病率是十万分之几，我们现在没有这个数据。主持人续续：有些人说强直到40岁以后可能，或者再年龄大一点不发展了，就到这个层次了，所以很多人可能觉得这一段时间我忍忍就过了，这种观点是不是对的呢？黄彦弘：以前是说强直性脊柱炎到40岁以后就是稳定的，那么现在我们……主持人续续：进入稳定期了。黄彦弘：对，稳定期。现在是分两个方面，第一个，你到40岁以后，年轻的时候发病这些人有相当一部分人，他到40岁是稳定的，但是稳定说明什么？一个就说，如果它不进展，就稳定。那么还有一个，它已经长死了，已经长成强直了，也可以就稳定。主持人续续：就没有办法再恶化了。是这个意思吗？黄彦弘：对，这个是我们不希望的。那么还有，有个别的人是从40岁或者再老一些开始得，也有。所以它不是一个定论，你刚才说这些人到40岁以后，他平常疼什么，我们不管它，一直熬到那个时候，我觉得这个观点是不好的。第一，你熬到那个时候，可能你前面脊柱强直了，我们说关节的功能就没有了，这是第一个不好的。还有你的生活质量就会下降，这是第一个。第二个，你疼痛，那些病人实际上是挺痛苦的，那么他主要表现为夜间痛，晚上老是睡不好，因为疼，后半夜有些疼痛，虽然他疼的不像痛风那么剧烈，但可以蚕食，就像蚕吃桑叶一样一点一点来侵蚀你的身体，也是很痛苦，所以我还是建议，如果你确实有不舒服的话，有这些腰背疼痛还是及早来就医。当然我们的诊断标准，以前我们是认为，不能说我昨天腰背疼了，我今天就去看看，我们一般来说这种慢性腰背疼要有三个月以上，现在可能会放宽一点，也要一个半月，六周以上，你再来去看这样检测出的阳性率会高一些，对你的诊断会有帮助的。假如你仅仅就一晚上或者两个晚上疼痛，也可能是其它的疾病。主持人续续：累的或者是亚健康。黄彦弘：对，我曾经看有过两个病人都是腰背疼，两口子，他们俩都是，后来我觉得，我给他筛查了以后，他是没有任何的强直性脊柱炎或者我们叫脊柱关节病的证据，我再问问他，实际上他的卧具就是床不合适，我说把它换掉可能就好了，所以腰背疼的原因……主持人续续：挺多的，不要太紧张。黄彦弘：对，也不是说腰背疼就是强直性脊柱炎。主持人续续：那是不是所有强直性患者到最后都会恶化到完全不动了，还是说有的人能到这个程度，有的人其实只是部分的？黄彦弘：它是这样，就是说如果是不经过治疗的，就我们说叫自然病成的，应该是滞后，只有个别人不会发展成强直，大部分都是要强直的。我们见到特典型的，他强直不是，因为在70年代之前，七几年的时候，我们当时治疗水平是有限的，让病人，因为强直到最后是弓腰驼背，就是像虾米一样弯下来，那么我们希望这病人姿态好看，让他睡硬板床，我曾经见过一个病人睡的特别好，但他关节功能没有，就是直直的，特别直，但是他没办法自己上下床，因为他髋关节这些已经全部强直了，所以他没有办法上下床，他确实挺直的。那么这个我觉得就是一个雕塑一样的，像这种情况也不是我们治疗医生所希望见到的状态，所以还是开始我们说的，就是这一类关节病的，治疗关节病的，我们最终的目标有的时候我们是不能把疾病完全根除的，比如说强直，我们现在不可能说强直完全治愈，是不可能的，但是我们治疗的目标是什么？是最大限度维护你关节的功能。主持人续续：明白了，其实随着时间的发展，我们医生的治疗理念是有改变的，原来70年代的时候告诉他，你要睡硬板床，要保持这个身体直立，现在在这个基础上更







































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